?

Log in

No account? Create an account
chuck

dadv


Choose your future

Choose to sysadmin


Previous Entry Share Next Entry
Как разговаривать с сайентологом
chuck
dadv

Перевод http://www.xenu.net/archive/infopack/16.htm

Авторское право эссе Michael Leonard Tilse, 2003, все права сохранены.
Сайентологи и сайентологические организации не имеют права копировать, печатать и сохранять это эссе в любой форме, включая системы электронных сообщений, базы данных и твердые копии, или в виде информации, хранимой в информационных системах хранения и доступа. Любой другой может читать, печатать и передавать его, при условии сохранения оригинальной формы, отсутствия изменений и сохранения этого уведомления о правах.
2 августа 2003.

КАК РАЗГОВАРИВАТЬ С САЙЕНТОЛОГОМ

Видимо, люди интересуются, почему сайентолог остается сайентологом, и почему некоторые уходят, так что я подумал, что стоит рассказать вам об этом.

Я был сайентологом на протяжении 27 лет. Я передал им более двух сотен тысяч долларов собственных денег. На самом деле, еще в этом году я считал себя сайентологом.

Есть множество сообщений о том, что Церковь Сайентологии деструктивна. Церковь Сайентологии должна была выплатить миллионы долларов тем людям, которым она повредила. Но, как вы можете знать, практически невозможно говорить об этом с преданным сайентологом. Надеюсь, я кое-что разъясню.

Вам может быть интересно, почему я решил уйти. Все-таки, мои родители пытались отговаривать меня. Моя сестра пыталась отговаривать меня. Мои друзья пытались отговаривать меня. Никто не преуспел.

Я не слушал никого, кто пытался разубедить меня в сайентологии. Я не читал критические газетные статьи и не смотрел телешоу. Я никогда не читал критикующих книг. Я думал, что это все ложь. Я бы защищал сайентологию до последнего вздоха.

Так вот, есть несколько вещей, которые не стоит делать при разговоре с сайентологом.

Не говорите с ним о таинственном. Большинство сайентологов ничего не знают ни о чем таком и в них заложена мысль, что слишком раннее знание о таком убьет их. Так что просто оставьте это. Вас может распирать желание поделиться чем-нибудь таким, но он воспримет это как персональную атаку.

Не говорите, что это не религия. Сайентолог моментально перестанет вас воспринимать, в ту же секунду. Все-таки он испытывал нечто такое, что субъективно воспринимает как глубоко духовное и религиозное по сути. Предположить, что это не так, все равно что назвать его лжецом и отбросить его собственный опыт.

Сайентологи тратят большУю часть жизни и почти все свои деньги ради сайентологической совершенной свободы. Я хочу, чтобы вы это поняли. Возьмем, к примеру, меня. Практически все мои друзья были сайентологи. Практически все мои деньги уходили Церкви Сайентологии. Даже когда я работал полный рабочий день, до 20 часов в неделю проводил в церкви в занятиях или беседах. Вся моя жизнь концентрировалась на сайентологии, хотя я даже не был их членом. Для членов это становится всепоглощающим.

Я чувствовал, что сайентология спасла мою жизнь. Что иначе я бы разрушил себя наркотиками или совершил самоубийство. Я чувствовал, что я познал себя при помощи сайентологии. Она объясняла все.

Утверждение о том, что это не религия, противоречило бы моим убеждениям, но, что важнее, противоречило бы моим вложениям. Если это не религия, тогда что же я сделал с моими двумястами тысячами долларов и моими 27 годами привязанности - а все те часы занятий и бесед? Мне пришлось бы признать, что все это зря, и я не собирался этого делать просто потому, что вы утверждаете "это не религия".

Не говорите им, что Хаббард был жулик, и мошенник, и двоеженец, и что почти ничего из того, что он говорил о себе, не было правдой. Сайентолог не может в это поверить, потому что ему сказали, что все это ложь. Что документы, подтверждающие это, сфабрикованы тайным заговором, направленным на уничтожение Л. Рона Хаббарда и Церкви Сайентологии, чтобы лишить людей полной свободы, которую она дает.

Вам приходится использовать сведения из третьих рук. На самом деле, не изучив материалы тщательно, можно передать дезинформацию, которую церковь поместила в сеть как раз для того, чтобы продемонстрировать своим членам, насколько она лжива. Так что сайентолог будет уверен, что вы орудие заговора с целью уничтожить Церковь Сайентологии. И не будет слушать.

Не говорите им, что сайентология не работает. Для сайентолога она работает. Они знают это. Могут рассказать об одном или многих случаях, когда они добились успеха, или она в чем-нибудь помогла, или что они лучше стали лучше себя чувствовать. У них могут быть воспоминания, убеждающие в их духовной природе. Они могли испытывать чудесные вещи.

На самом деле, я все еще чувствую, что кое-что в сайентологии помогает. Это одна из тех вещей, которые труднее всего преодолеть, и я все еще борюсь с этим. Потому что многое из написанного Хаббардом обращается к лучшему в человеке, к идее о помощи людям, к достижению мечты. Это очень соблазнительно, и если вы достигаете какого-то успеха в этом, вы приписываете это сайентологии.

Но я кое-что разузнал. Г.Х. Истебрукс в 1943 написал книгу под названием "Гипнотизм". В третьей главе он пишет: "В гипнотизме есть правило - все, что мы получаем в трансе, можно получить и посредством постгипнотического внушения. А также и посредством самовнушения..."

Так что я прихожу к уверенности, что практически все, что происходит в сайентологии, что сайентолог испытывает и во что верит, является самовнушением во время какой-то формы самогипноза. Все, что получается или является положительным, приписывается сайентологии, а все негативное есть результат собственных ошибок или недостаточного понимания сайентологии. Потом следует длинная череда занятий, направленных на исправление, что опять-таки есть форма самогипноза.

И любое внешнее вмешательство в такой тщательно управляемый транс вызывает лишь все большее и большее сопротивление. Так как разговаривать с сайентологом?

В первую очередь, нужно быть заботливым. Вы должны быть заботливы к нему. Независимо от того, что вы думаете о том, во что он верит или что делает, вы должны быть заботливы.

Отбросьте всякий фанатизм или нетерпимость, которая у вас может быть, и будьте заботливы. Слушайте его. Убедите, что вы хотите ему только добра. Предоставьте ему безопасное место для посещений или встреч.

Часто бывает так, что сайентолог не покинет церковь, даже если хочет - если у него не будет безопасного места или людям, к которым он идет, он не доверяет безусловно.

Выход из сайентологии это личное событие огромной важности. Придется признать, что ты был неправ, и все деньги, и время, и все усилия пропали зря. Ты должен будешь потерять друзей, может быть даже мужа, или жену, или детей. Немногие люди способны на такое, когда кто-то говорит им, что они неправы. На самом деле лишь самому можно разубедить себя в том, что внушил себе.

Скажите, что если он хочет прийти повидаться, пусть просто позвонит, и что вы оплатите дорогу. Не говорите: "выйди из церкви", скажите: "приходи, увидимся". Если он звонит, пошлите ему билет на самолет или езжайте заберите его. А если он объявится у вас на пороге, не удивляйтесь, а поддержите. Нельзя использовать его уход для того, чтобы горячо забросать его пачками критической по отношению с сайентологии информации. Можно спрашивать, но ему нужно о многом подумать. Может потребоваться время. Предоставьте ему место. Пусть спрашивает, или дайте возможность использовать интернет, чтобы он мог узнавать самостоятельно.

Если он хочет поговорить, говорите с ним. Побудите рассказать вам о своем опыте, хорошем или плохом. Выговориться полезно, особенно если выслушивают без осуждения.

Я столкнулся со внутренним противоречием в сайентологии, это разбило чары.
И если бы мне сейчас пришлось говорить с сайентологом, я бы поговорил вот о чем.

Пусть расскажет о силе оперирующего тэтана, о высоких ступенях Церкви Сайентологии. И потом спросите, знает ли он людей этих ступеней, которые болеют, даже раком, или умирают, или просто покидают церковь. Побудите задуматься о том, как та реальность. что он видит, отличается от того, что было обещано. Даже для тех, кто провел в Церкви Сайентологии годы. Выразите смущение - если эти великие силы существуют, как тогда критики церкви могут продолжать писать или даже существовать? Разве не может сайентолог высшей ступени просто пожелать, чтобы они исчезли?

Пусть опишет идеалы сайентологической этики и справедливости, расскажет о том, что сайентолог должен быть честным и открытым. Спросите, знают ли он сайентологов, которые не выплачивают банковские кредиты, которые имеют проблемы с оплатой жилья, которые много занимались сайентологией, но все еще ведут сомнительные дела или проворачивают запутанные махинации. Если они варились в этом некоторое время, то знают таких или слышали о множестве таких случаев.

Пусть расскажут об "having to have before you can do" (?) и что сайентологи говорили о том, что они должны сделать, прежде чем управляющий выдаст следующий уровень "ОТ". Потом поинтересуйтесь - если так важно достичь этих уровней, чтобы иметь надежду на будущее, то зачем сначала нужно делать те вещи?

Узнайте, испытывал ли он неверное приложение сайентологической справедливости к себе? Побудите его поговорить об этом.

Узнайте, что он думает о коррекции трудов Хаббарда, предпринятой через 15 лет после его смерти. Какой в этом смысл, по его мнению?

Посмотрите, станет ли он говорить о таком чувстве, будто проблема в нем самом, а в сайентологии все верно. Такое часто бывает с людьми - десятилетиями удивляться в глубине души, почему они не получают обещанного сайентологией, и в то же время публично защищать ее до последнего вздоха.

Такие вопросы, заставляющие думать над тем, что он ощущал и видел и сравнивать с тем, чему его учили и во что заставляли верить - ключевые для того, чтобы развеять окружающие их чары.

Таким образом, я полагаю, что вы должны говорить с сайентологом совершенно неосуждающе. Побудите говорить о том, что он сам видел среди братьев сайентологов, в организации, в управлении и деятельности - в сравнении с тем, во что он должен был верить согласно трудам Хаббарда и обещаниям менеджмента. Так вы приоткроете дверь достаточно для того, чтобы он начал читать и сравнивать истории и опыт бывших сайентологов со своим.

После того, как это произойдет, вы можете помочь ему. Но не подталкивайте.
И тогда, читая реальные документы, такие как свидетельство о смерти Хаббарда,
отчет следователя и результаты токсикологической экспертизы, свидетельские показания, полицейские отчеты о деле Лизы Мак-Ферсон и т.д., он сможет сформировать картину того, о чем ему не давали знать. И сделать выбор.

Так как надо говорить с сайентологом? С заботой и пониманием. У него была причина быть там. Дайте ему место, время и средства отыскать причину, чтобы уйти.


  • 1
Переводил сам. Осталось несколько мест, которые с налету перевести не смог,
в тексте они отмечены знаком (?):

1) Don't tell them Hubbard was a con-man - не знаю выражения "con-man"
2) You' re in a he-said she-said situation - видимо, какое-то устойчивое выражение "he-said she-said",
может быть "слово против слова"?
3) Get them to explain "having to have before you can do" - судя по всему, в кавычках стоит какая-то
формула из сайентологического учения, не в курсе.

Вторая сложность - автор постоянно перескакивает с единственного числа на множественное,
когда говорит о собеседнике. Или собеседниках? Или это просто в английском - норма?
По-русски так не говорят, чтобы адекватно перевести, надо всё-таки понять, имел в виду автор одного человека или допускал общение сразу с несколькими.

con-man или просто con man - мошенник, отъявленный жулик, проходимец.

(Deleted comment)
Такие, imho, "остаются" везде, где промывание мозгов падает на благодатную почву.
От наличия благодатной почвы методы промывателей не становятся невиннее.

(Deleted comment)
Спасибо за перевод, текст отличный!

>>Так как надо говорить с сайентологом? С заботой и пониманием.

Если вы со всеми так разговаривали - был бы рай на Земле =)

Говорить с сайентологом языком сайентолога - это показывать страх перед ним, показывать, что ты принимаешь его правила. Человек говорит с ним с заботой и пониманием, а он вопринимает его как источник своего благостояния, лошка, который предлагает ему вещи и мысли. Сайентологу похеру, верит его собеседник в Бога или Хаббарда - он заберет у него, что по доброте или по глупости предложили, и только тогда поймет, что его развели. Если поймет.

Привет,

Я тоже перевел и выложил эту статью :) Можем посравнивать переводы :)
http://stopscientology.livejournal.com/3603.html

Мой перевод ужасен и я это знаю. Делалось в четыре ночи тугим мозгом :-)

Все это очень интересно. Но для меня есть одно НО: я не хочу ни разговаривать с саентологом, ни слушать его. Невозможно помочь фанатику. Мой путь - распространять информацию, которая могла бы помочь тем, кто еще стоит на распутье в своем выборе. Далее комментарий, взят мною.

Мнение Евгения ВОЛКОВА о том, почему нашему обществу не удается успешно противостоять сектам, которых сегодня довольно много и под оболочкой православия:

– Содержание и культура образования существенно отстали от потребности общества и каждого человека в отдельности. Манипуляция сознанием, оккультные мистификации существовали всегда, но прежде у людей была гораздо более устойчивая жизнь, были четко прочерчены маршруты жизни, карьеры и так далее, и была мощная, устоявшаяся система взглядов и представлений. Был также жесткий социальный контроль. В настоящий момент духовный рынок мировоззрений и образа жизни разросся чрезвычайно, больше стало коммуникационных возможностей для продавцов легальных, полулегальных и в чистом виде криминальных идей. Каждый человек при этом предоставлен самому себе и оказывается совершенно незащищен. Сложившаяся в нашей стране система среднего образования, те знания и навыки, что даются в школе, по отношению к реальным проблемам и задачам, которые людям приходится решать, в каждодневной жизни практически никак не пересекаются. И по содержанию, и по методам обучения… Этот разрыв колоссален! Преподавание же основ православной культуры не только не разрешит проблем, а только усугубит их. Это прямой путь, что этих проблем станет еще больше.

Получается так: человек может закончить школу успешно, освоить в вузе престижную специальность, но к огромному количеству очень актуальных и существенных проблем он оказывается не готов. Абсолютно! Люди не готовы прежде всего к агрессивной среде социального воздействия, влияния, манипулирования, к мощной индустрии пропаганды. Ситуация выглядит так, как если бы совершенно неподготовленный человек без какого бы то ни было оборудования решил взойти на Эверест. Результат очевиден. На этом пути огромное количество обманщиков и психопатов, тех же педофилов. Небезызвестный Иван Гавриленко, который именовал себя Жаном Гавером, организовал детскую театральную школу, обучал французскому языку, актерскому мастерству с одной лишь целью – ради сексуальной эксплуатации мальчиков. А внешне были и духовность, и культура…

В определенной степени манипуляторы могут быть весьма незаурядны и творчески одарены. Они тренируются, читают специальную литературу… Вакцина от заразы, распространяемой ими, есть: преподавание в школе азов логики, психологии. Но главное – образование в целом должно соответствовать потребностям общества… Я, например, привлекался к обсуждению нового закона об образовании. Собрали экспертов человек 200, можно было измерить весь закон, предлагать свои статьи. Дали одну из частей. Первое, что я обнаружил: в общей части об образовании, где излагаются его цели и содержание, вообще нет слова «наука». У меня был шок! Зато в законе есть слово «духовность». Такое образование удобно как для сект, так и для официальной Церкви, которые борются за свои сферы влияния. А дети – самый удобный инструмент манипулирования.:

> я не хочу ни разговаривать с саентологом, ни слушать его

Не хотите, не разговаривайте. Текст был написан автором для тех, кто хочет, но не знает, как.

"You' re in a he-said she-said situation" означает примерно "Вы находитесь в ситуации, когда вынуждены пересказывать непроверенные сведения вроде кто-то сказал мне, что ему кто-то сказал..."

Спасибо, поправил.

Спасибо за перевод. Информация ценная.

el_brujo , говоря "любой нормальный человек", вы, конечно же, имеете в виду себя? Это типа самоутверждение за счет тех, кто попадает в саентологию, и другие подобные "организации"? В таком случае, Ваша самооценка - слабое звено, и Вы вполне можете стать жертвой манипуляций.
К чему это я. А к тому, что "нормальность", "разумность", "интеллект"... - не спасут от манипулятивного влияния, потому что манипуляторы используют эмоции. А, как известно, чем эмоции сильнее - тем человек глупее. А сильных эмоциональных состояниях даже очень большой умник становится глупеньким и управляемым. То, что многие не попадают в саентологию и похожие организации, это заслуга не разума, а чаще всего каузальной атрибуции, их страхов и изначальной враждебности: они где-то что-то слышали, и ни за что туда не пойдут, и любого, кто им будет втирать по этой теме будут воспринимать враждебно и считать дураками. Я встречала очень умных людей, даже борцов с сектами типа саентологии, считавших себя разумными и "нормальными" настолько, чтобы не попасться на этот крючок, но умудрявшихся попасться на другой, например, в коммерческие культы, или в психокульты. К каждому есть свой "ключик".

Интересное чтиво, красноречиво говорящее о том, что Церковь Саентологии в нынешнем виде лишь коммерческий культ, продающий очень задорого ноу-хау Хаббарда.
В начале 80х Хаббарда замочили, управление церковью перехватили гос. структуры США, легализовали ее, официально предоставив статус религии. И начали большой бизнес :-)
Большинство обывателей в силу отсутствия данных, собственного опыта не способны различать Саентологию как точную науку (технологию, сборник ноу-хау) и Церковь Саентологии, суть обычное юридическое лицо, нацеленное на извлечение прибыли. Изначальная гуманитарная цель - облегчать душевное состояние людей грубо затоптана нынешним руководством Церкви в Лос-Анджелесе - Мицкевичем. А это печально.
По этой причине недавно Израильская Церковь Саентологии (в Хайфе, кажись) в знак протеста вышла из подчинения Мицкевича:
http://freezonescio.livejournal.com/4211.html
Мой собственный опыт пребывания в Церкви Саентологии Москвы здесь:
http://freezonescio.livejournal.com/1187.html

(Deleted comment)

Re: они среди нас?

Без понятия - я, к счастью, уже много лет не имел никакого касательства к ним.

Хорошие вопросы.

(Anonymous)
В помощь дезактиваторам гипносостостояния саентологов.
Укажите на то, что современный тезис Церкви Саентологии "человек для организации, не наоборот".

А вот три ключевые, вопроса, инфицирующие разум фанатика и постепенно разрушающие защиту:

Всего лишь три нормальных, человеческих вопроса. Завещание, Семья, Диагноз.

1) Завещание Рона. Оно касалось всех саентологов во все времена, так как, помимо прочего оно - ничто иное, как условие передачи
авторских прав на технологию третьим лицам. Так что любой вправе его изучить, это часть общественно-религиозного достояния и даёт
право что-то требовать от руководства. Где оно? Согласно законам США Завещание, касающиеся передачи авторских прав, финансовых
средств и собственности общественной или религиозной организации - всегда публичная вещь. Это требует публикации! И это вопрос
доверия, не так ли? Ведь в противном случае серьёзный ресур можно "в тайне" передать и "ИГИЛ"....
2) Семья Рона. Факты. Что произошло с каждым из многочисленных детей, с Мери Сью? Их самые поздние высказывания о существующей
организации. Был ли кто-либо, помимо Мери членом си-орга...., например Квентин. В общем я хочу знать все о состоянии динамик
основателя, о его жертвах , всё и о нем самом. Это ведь нормально?
3) Диагноз. Помимо причины физической кончины, в свидетельстве о смерти стоит текущий диагноз. Данные медосмотра тела. Это также
крайне важно, так как верифицирует чье это тело, и иллюстрирует уровень повреждений.
В саентологии есть понятие "динамик" - основных жизненных устремлений любого индивида, своего рода силовых линий, вдоль которых любая
индивидуальность чётко определима, по- крайней мере, в отношении истинной целеустремлённости и эффективности. Не так ли? Таким
образом, ясность в отношении динамик Основателя, также допустима. Согласны? Это не какие-то "конфиденциальные" уровни ОТ, это -
касающаяся всех заинтересованных и вообще обычных людей инфа. И что-то слишком уж о многом говорит сам факт утаивания этих данных!

  • 1